alexander_kunis: (Default)
[personal profile] alexander_kunis
Вообще говоря, в истории полно примеров, когда территорию делили несколько народов. Точнее, когда так не было? Но вот чтоб столь непримиримо разных, как мы с палестинцами (простите, с арабами). Тем не менее, такие примеры тоже есть. Например, американцы-индейцы или буры-негры. Как они справлялись? Американцы своих диких соседов определили в резервации. Что-то подобное было и в ЮАР.

Вообще, что такое Апартеид?
Во-первых, Апартеид означает "раздельный". Негры без специального разрешения не имели права пребывать на "белой" территории. Как будто были гражданами другой страны и для посещения нуждались в визе. А почему как будто? На самом деле на территории ЮАР было две страны. Была территория ЮАР, находящаяся под полным суверенитетом белого правительства, где черные находились на правах иностранцев. И были их собственные территории - бантустаны, с собственным политическим устройством, руководством, системой правопорядка и т.д.



То что описано выше, называется "большой апартеид". Фактически - то самое пресловутое "два государства для двух народов", что по идее не должно вызывать осуждения. Но наряду с ним, существовал еще и бытовой, "малый апартеид", когда черные живут, ездят, пьют, лечатся и т.д. отдельно - в точности то что было в южных штатах в Америке и называлось "сегрегация" (я очень удивился когда обнаружил это явление как один из элементов фабулы романа Хейли "Отель"). И именно бытовой апартеид после победы Америки над сегрегацией, имел очень мало шансов на сочувственное отношение.

В итоге, ООН и весь прогрессивный мир собаку съел на анафемах ЮАР. Страна не выдержала и "исправилась". Причем вместе с водой выплеснули ребенка - вместе с малым апартеидом отменили и политический. Как мы видим, некогда успешная страна от обилия малограмотных граждан впала в ничтожество. Вот тут весьма впечатляющая зарисовка на тему того, что изменилось с отменой раздельности.

Теперь, если вернуться на нашу несчастную ближневосточную землю. Политический апартеид у нас имеется. Палестинцам чтобы оказаться на суверенной территории Израиля нужно иметь специальное разрешение. У них там свое политическое устройство, свое руководство... Голосовать в кнессет они не могут, социальные службы ими не занимаются. В точности, как в ЮАР.

Пока палестинцев на нашей земле мало, то бытовых проблем не так уж много и бытового апартеида у нас нет. Но что будет, если мы аннексируем Иудею и Самарию?
Мы ни при каких условиях не можем дать израильское гражданство палестинцам. Нам и своих арабов хотелось бы куда сплавить - уж очень много из них совсем не лояльны. То есть, получается, землю мы аннексируем и оставим резервации, но уже куда меньшей площади. Если сейчас их территории более-менее связаны друг с другом и мы можем от них сравнительно эффективно отгородиться стеной, чтобы они на нашу территорию не особо заходили, то если границы сожмутся вокруг их городов, то они куда чаще будут находится на суверенной земле Израиля - чисто по необходимости. И вот тут без бытового апартеида может уже и не обойтись.

Я лично совсем не считаю апартеид чем-то уж очень предосудительным и я за аннексию, но нужно оценить, как мы будем с этим справляться.

Date: 2017-03-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Как мы видим, некогда успешная страна от обилия малограмотных граждан впала в ничтожество.
Ну успех там был достигнут уникальным сочетанием высокопрофессионального белого менеджмента и дешевой чёрной рабочей силы.
Фашиский рейх тоже был весьма успешен.

Я была 2 раза в ЮАР по работе, вот зарисовки; http://users.livejournal.com/-milenka-/136153.html
Я не согласна с тем, что мы должны быть страной апартеида. Хочу по Либерману четкое разделение пусть ценой трансфера.

Date: 2017-03-07 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com
Во-первых, спасибо за зарисовку. :)
Ваши слова "не сделали белым ничего" - они странно звучат в свете следующего предложения, где констатируется, что белое население уменьшилось вдвое, и нынешних грабят на выходе. Это как в анекдоте про Ленина и Дзержинского: "Я же говорю, добрейшей души человек, а ведь мог и расстрелять".

Во-вторых, про "дешевой рабочей силы", а разве она сейчас лучше оплачивается? 25% безработицы и закаливающая преступность, а в следствие, дичайшие накладные расходы на безопасность любого бизнеса. У меня нет цифр, но смею предположить, что сейчас черные живут не лучше чем при апартеиде. Может более гордо, но скорее всего не лучше. Точнее не лучше в массе. Единицы то наверняка круто поднялись. Прямая аналогия с победой большевиков - сравнить уровень жизни пролетариата, так он при социализме стал хуже.

В-третьих, у меня есть хороший знакомый из Родезии. Там, кстати, не было бытового апартеида (и они к ЮАР из-за апартеида относились с прохладцей), но был избирательный ценз (по имуществу и образовательному уровню), лишавший основную массу черных влияния. Родезия, как известно, гикнулась первой и Мугабе у них куда хуже Манделы и приемников. Но тут конечно, причинно-следственная связь если и есть, то слабая. Тем не менее, более либеральная страна загнулась быстрее.

А насчет того, что не хочется жить с апартеидом. И мне не хочется. Трансфер палестинцев куда-нибудь - просто голубая мечта. Но факт в том, что трансфера не будет. Их никто не примет. И собрать их в какую-нибудь компактную резервацию, чтоб не выходили тоже задача исключительно нетривиальная.
Частично апартеид получится явочным порядком - их дороги и наши. Их автобусы и наши. И т.д.

Date: 2017-03-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Тем кто остались в стране не сделали ничего, они все еще богатые и влиятельные люди. Меня это удивляет, сравните их с судьбой аристократии во время революции.

Черные живут лучше в общей массе. И главное у них появился шанс 'подняться'. Там конечно все плохо сейчас, но это не оправдывает того что было. 20% управляют 80% населения и эти 80% находятся в состояние близком к рабству в своей родной стране. Кстати, апартеид у них отменен по закону, но по факту они так и продолжают по рабски обслуживать белых. Мне было не по себе из-за этого в некоторых ресторанах.

Согласна, что трансфер, наверное, несбыточная мечта..

Profile

alexander_kunis: (Default)
alexander_kunis

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios